馮驥才 72歲,“傷痕文學”代表作家,全國政協常委。2004年成立“馮驥才民間文化基金會”。
  文藝問題要聽聽國家的聲音
  新京報:10月15日在北京召開的文藝工作座談會,引起了很大關註。
  馮驥才:我覺得如果把這個文藝座談會放在當代文藝發展史上來看,它帶有里程碑的性質,因為它是在一個關鍵的歷史時刻,一個全新的文化、社會背景下,談論文藝最根本的問題。
  新京報:在你看來,這次座談會為什麼反響這麼強烈?
  馮驥才:為什麼說是關鍵的歷史時刻。就是黨和國家已經確定了,中華民族要復興,那麼文藝應該承擔什麼責任?放到什麼位置?這時候是需要思考的。
  說全新的環境,是因為現在是商品時代、消費時代。文藝、文化跟消費混在一起了,它有一些新的問題,甚至是亂象。這時候,文藝工作者不但要思考文藝與社會、與人民的關係,還要釐清文藝與商品的關係,是賣家和買家的關係嗎?文藝有沒有自己的尊嚴?這些問題非常值得文藝工作者思考,但又要聽國家的聲音。習近平總書記在這個會上,把這些問題都涉及了,引起很大的反響,這是必然的。
  新京報:會上,習近平提出文藝工作者要深入生活,扎根人民。現在的文藝工作者,怎麼做才能堅持“以人民為中心的創作導向”?
  馮驥才:如果文藝工作者都陷到市場里,那是不可能扎根人民的。市場有它的規律,比如電視劇,現在諜戰劇比較時興,大家就都做諜戰劇,找一點由頭就開始編,完全成商業片了,這跟香港一些武打片一樣,人物故事沒有歷史背景。除了文藝工作者不要陷在市場里,關鍵還要看文藝主管部門,把好的文化和商業度高的文化怎麼擺。
  “談到這些書很有親切感”
  新京報:這次座談會的規格很高,你在去之前,想到會由習近平主持嗎?
  馮驥才:十二三號吧,我接到通知,說中央要開一個關於文化工作方面的會,讓我準備參加,沒說哪個領導來。但我有種感覺是中央最高的領導,可能也是我心裡有個期待,希望中央就文化領域一些根本問題講一下。
  新京報:會上和習近平有過交流嗎?
  馮驥才:他見我面還跟我說了兩句。他說你還做民間文化遺產的搶救保護啊,我說是,我還做傳統村落的保護。他說你做了很多的呼籲。我當時心裡挺高興的,他說這句話,就是說我們的呼籲他看見了、聽見了。我當時說,你在這方面也講了很多話,我們很註意,對我們是一個很大的支持。
  新京報:會上還有什麼細節讓你印象深刻?
  馮驥才:有個細節我很感動。他講他到古巴去找海明威的故居,在海明威曾經寫過東西的飯館里吃了頓飯。我非常感動,因為我到國外去,也經常找作家、藝術家的故居。比如前兩天我到俄羅斯,就去了契訶夫、普希金、馬托娃的故居等等。我覺得,習主席很有文學情懷。
  另外,他還有家國情懷。年初農村工作會議上,他講到城鎮化,對於那些傳統的、古老的村落,他說傳統文化要看得見山,看得見水,記得住鄉愁。鄉愁這個詞是非常有深度的,我覺得他跟我們之間心有靈犀。
  新京報:現在外界在流傳習近平的書單,比如他在會上提到的《靜靜的頓河》、《紅與黑》、《悲慘世界》、《戰爭與和平》等,你對這份書單有什麼共鳴嗎?
  馮驥才:當然有共鳴。他提到的都是經典,都是那個時期我們最想讀的。那時朋友之間如果聊到一本好書,自己要是沒看,朋友都借給你,大家都是想辦法把最好的書先看了。
  警惕真文化變假文化
  新京報:這些年你一直關註古村落和非遺的保護,文化產業化對這兩塊的衝擊有多大?
  馮驥才:對傳統村落的衝擊就是旅游化的問題。有媒體報道,每天多少萬人進這個村子,把村子變成娛樂城了,村落被破壞了。另外,旅游就要有足夠的項目滿足游客,就造了很多假的景點,編一些假的故事和歌舞。真文化變成假文化,這也是一種破壞。
  非遺比如剪紙,有所謂“生產性保護”,就讓很多地方的剪紙、木版年畫產業化了。把木版改成機器,把剪紙用做好的模具沖,一衝就100張。之所以把剪紙定為世界文化遺產,主要因為它的手工技藝,如果用機器壓,就失去本身的屬性了,造成了本質上的破壞。
  新京報:在文化產業的背景下,很多文藝作品跟商業走得越來越近,你怎麼看待?
  馮驥才:這些年,我們把文化產業過分地放在一個和文化事業併列的地方是不合適的。現在我們一提文化事業就是文化產業。今年兩會的記者會上,我說文化產業和文化產業化完全是兩個不同的概念。
  如果只談文化產業,概念是成立的,但加上“化”就麻煩了,這個“化”不是名詞,是動詞。如果“化”的話,往往就把那些不能成為產業的文化,也變成產業了,說白了就是拿文化賺錢,或者誤導人們只有能賺錢的文化才是有用的,那徹底地把文化的精神性、思想性、教化功能、對人的良性的影響的功能全抹去了。文化產業化的概念,是這些年裡對文化的誤導。
  ★互評
  我是麥家的讀者。麥家是很有才氣的作家,我很喜歡他的書。他比我年輕,我希望麥家沉下心來,再拿出幾部好的作品。我相信他還能寫出好東西來。 ——馮驥才
  新京報記者 賈鵬 實習生 王蘊懿 李想
  攝影/新京報記者 周崗峰 郭延冰  (原標題:文藝工作者不能陷在市場里)
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